DiscusForum.adamn.pl:

[MichałG]

1) Zbiornik:

- pojemność litrów:

Standardowy 375l

- od kiedy zbiornik funkcjonuje

Zbiornik po restarcie funkcjonuje od około 2 miesięcy

- wymiary

150x50x50 cm

- rodzaj (roślinny, sterylny)

roślinny

- rodzaj podłoża ....

piasek o małej gradacji

2) Woda:

- kwasowość (pH) : około 7
- twardość węglanowa i ogólna : KH 3 GH 5
- wielkość związków azotowych : NO2 0,1-0,2 mg/l
- temperatura wody : 27-29
- częstotliwość i wielkość podmian wody : W każdą niedzielę 80l ze studni
- sposób przygotowania wody do podmian : Ze studni + niewielki dodatek Hydromineral z AquaArt
- obsada ryb (wymienić rodzaje ile, jakie od kiedy, wielkość :

6 Paletek ( od 9 do 14 cm)
15 Kirysów pstrych
1 glonojad albinos.

3) Rodzaj pokarmu:
- (suchy, mrożony, żywy podawany ile razy dziennie) :

Rano: Tetra granulat zwykły i Tetra Discus Energy

Południe mix mięsny z dodatkiem pokrzywy i warzyw.

Wieczorem płatki Tetra discus Pro, spirulina Tropical , i Tropical firmy Tropical

Raz-2 razy w tygodniu doniczowiec.

4) Wygląd, wielkość i zachowanie ryb (wymienić różnice w zachowaniu ryb odstające od standardu): od kiedy zaobserwowano objawy, płochliwość, dziwne pływanie, otrząsanie się, naloty na ciele, płetwach, ubytki na skórze czy płetwach, guzki na ciele i płetwach, trudności w oddychaniu, ocieranie się o sprzęt i rośliny, jakie odchody, itp.):

No więc tak. Podzielę moje uwagi na dwie części. Jedną będzie niebieska paletka, a drugą reszta.

a) Zacznijmy od niebieskiej. Zauważyłem znacząco napuchnięty brzuch. Odchody wydają się lekko kleiste. Czasem widzę jak ryba pływa lekko się trzęsąc. Dodatkowo ma przebarwienia czerwone przy płetwie ogonowej (zdjęcia wrzucę jutro) Oddech prawidłowy, powolny. Chciałbym wiedzieć czemu tylko ta jedna jest napuchnięta jak balon, a reszta nie?

b) Co do reszty zauważyłem niewielkie dziurki na głowach. Na ciele ryb nie ma żadnej dziurki. Odchody hmmm.. są ciemniejsze niż niebieskiej. Oddech jak najbardziej prawidłowy.

Cała obsada pływa z przodu. Co do jedzenia to.. jedzą jakotako, ale żadna nie ciemnieje i się nie chowa.

5) Sprzęt w zbiorniku (wyposażenie zbiornika w filtry, sumpy, częstotliwość czyszczenia, rodzaj wkładów filtracyjnych, nawożenie CO2 , grzałki) ....

Filtracja: Aquael Unimax 700, Eheim 2228, dwa eheim aquaball 180. Biologii w zasadzie nie ruszam, a gąbki na wlotach do biologii i mechaniczne czyszczone w każdą niedzielę.
Brak CO2, nawożenie jedynie potasem w małej dawce
Grzałka 300W

6) Ostatnio dokonane zmiany (zakup nowych ryb, roślin, czy robiono kwarantannę i w jakim czasie, zmiana podłoża, dodanie korzeni itp.) ....

Akwarium po restarcie 1,5 miesiąca temu. Wszystko (poza rybami) przeszło odkażanie w perhydrolu. Dużo roślin nie przeżyło tego, ale bardziej na rybach mi zależy. Przyznam, że przed restartem akwarium nie nadawało się dla palet. Był to holender i zrobiło się ciasno.

7) Zdjęcia ryb o ile mamy taką możliwość .... i ewentualnie FILM który pokazuje to czego niekiedy sam AUTOR nie dostrzega

Zdjęcia wrzucę na końcu. Posiadam mikroskop z kamerą, lecz jakość z kamery jest tragiczna. Oświetlenie mikroskopu świeci w kamerę i widać tylko białą plamę.

NAJWAĹťNIEJSZE:
- czy właściciel ostatnio leczył ryby na własną rękę, czym i jak dawno ...

Przy restarcie ryby zostały przeleczone w Cestal plus (dwukrotnie w wiadrze z odstępem 10 dniowym). Walczyłem z przywrami i wygrałem. Wcześniej (około stycznia) dodawałem levamisol do wody. Było to wykierowane w stronę nicieni. Wiem, że popełniłem błąd wtedy, gdyż przeprowadziłem tylko 1 kurację, ale przestraszyłem się wyblakłych oczu ryb i ich płochliwości. No teraz wiem, że nic by im nie było jakbym podał drugą dawkę.

Mam jeszcze pytanie. Czy same wiciowce bez pomocy nicieni mogą powodować takie dziurki w skórze jak widać na zdjęciach? Jestem początkującym właścicielem Palet, stąd proszę o wyrozumiałość. Przepraszam za brudną szybę.







I jeszcze pytanie odnośnie największej z paletek. Zachowuje się normalnie, żre normalnie, oddycha prawidłowo, lecz ma podejrzane małe dziurki na głowie. Wydaje mi się, że nie jest to nic strasznego ale proszę o weryfikacje. Chodzi o biały pasek nad okiem i na nim mnostwo małych dziurek.

[adamn]

Ryby masz jakie masz i mają wiciowce lub też serwujesz im minerały co nie służą im wcale dobrze a negatywnie. Trudno określić. Ĺťe braki w witaminach to zmiana w oku widoczna o ostatniej ryby. Ze ryba z brzuchem jest felerna to widać bo chyba ma powiększoną wątrobę lub też nicienie z wiciowcami sperforowały jej jamę brzucha i stąd do napuchnięcie. Dziury yto początek dziurawicy.
Adam

[MichałG]

Co do Nicieni to WYDAJE mi się, że ich nie ma. Mikroskop nie pokazuje żadnych wylinek. Wiem, że ryby nie są może idealne, ale moje oko cieszą.

W mixie mam wibowit i sporo kropli witaminy E. Czy potrzeba moczenia grnaulatu dodatkowo w jakichś witaminach? Jeśli tak to co możesz mi zaproponować? Czy witaminy dla dzieci są odpowiednie (porównywałem z fishtamin i skład proporcjami podobny)?

Jeśli to początek dziurawicy to jak zareagować? Dotąd dużo czytałem, ale praktyki w walce z tym nie mam. Spodziewałem się, że napiszesz o dziurawicy. Ryby mam od powiedzmy października/grudnia. Są to moje pierwsze dyskowce więc zdaję sobie sprawę, że mogłem popełnić wiele błędów przy ich wyborze i opiece nad nimi. Dotąd skutecznie wyleczyłem przywry dzięki Twoim przepisom.

W skrócie: mam podawać metronidazol do żarcia? Pod mikroskopem biega mi troche robaczków przypominających te z filmików wiciowców. Jednak zastanawia mnie jedno bo naczytałem się że z wiciowcami prawie zawsze występują nicienie przy dziurawicy. Czy możliwe jest, że u mnie same wiciowce są przyczyną dziur? Odstawię Hydromineral na jakiś czas.

[MichałG]

Na wstępie przepraszam, że piszę post pod postem, ale chciałbym odświeżyć nieco temat poprzez wrzucenie filmików.

Jakość nie jest imponująca, ale taki posiadam sprzęt. Powiększenie na każdym filmie to 100x

Film nr 1:

https://www.youtube.com/watch?v=FLBhCc6m8hk

Czy to wylinka nicienia, a to szybkie to wiciowiec?

Film nr 2:

https://www.youtube.com/watch?v=0cIMKcCdGuU

Dalsza część filmu nr 1.

Film nr 3:

https://www.youtube.com/watch?v=Y2aBAwXYblw

Ta kulka na początku w prawdzie się nie rusza, ale dziwnie wygląda.

Film nr 4:

https://www.youtube.com/watch?v=tvlT7v_YROM

Wylinka nicienia na górze po prawej?

W zasadzie to znalazłem 2 robaki typu jak na pierwszym filmiku. Być może jest jeszcze coś niepokojącego o czym nie jestem świadom. Zaniepokoiłem się tym, że ryby nie rzucają się tak na jedzenie jak jakiś czas temu.

W tym momencie dostają tylko granulat tetry i mix (mięso + pokrzywa z wibowitem)

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

[adamn]

prawie zawsze nie znaczy, że zawsze ale w Twym przypadku masz wylinki nicieni. Masz też ameby i wiciowce. Wiciowce nie zawsze występują w odchodach a dopiero je widać jak rybę się uśpi i sekcje przeprowadzi.
Kolejność jest taka:
- wiciowce
- mniejszy apetyt
- słabsza odporność na inne robale w tym nicienie
- ryba zużywa zasoby z ciała bo mniej je i chudnie
- wiciowce dostają się do różnych części ciała tocząc kanaliki w organach wewnętrznych
- jak są nicienie to wykorzystują te kanaliki do penetracji jelit ciała ryby i wysięków
- ryba zużywa witaminy z ciała i pojawiają się dziury w okolicach głowy i oczu (czytać temat i żywieniu dyskowców)
- te stają się siedliskiem dla pierwotniaków pasożytów i grzybów
- jak są nicienie to samice po kilku latach wyłażą na zewnątrz (niektóre rodzaje) i jak wyłażą to pękają (różnica ciśnień) i cykl się powtarza.

Nie zawsze wszystko da się uratować niestety zależy jak daleko idące już są zmiany.

Adam

[MichałG]

No to Adamie uświadomiłeś mnie jaka jest kolejność przy ataku pasożytów. Nie byłem świadomy jak groźne mogą być wiciowce. Chyba moim błędem jest zbyt późna reakcja na nie. Zacząłem walke ze skrzelowcami, pomijając dolegliwości brzuszne.

Trochę dziwi mnie, że dwukrotna kąpiel w cestal plus (skierowana w prawdzie przeciw płazińcom, ale przy okazji liczyłem, że nicienie też wykończę) nie dała rady nicieniom.

Mógłbyś mi napisać, które na filmiku to są ameby i jak na nie reagować? Ameba powinna się ruszać?

Zacząłem od Metronidazolu do żarcia. Co powinienem dalej robić?

[adamn]

Są dwa rodzaje ameb: te co mają pancerze i te co ich nie mają gołe i wesoła i ruszające się pełzakowato. Jest na FORUM opisane co i jak. Jest też jak wyglądają. Ty masz amebę skorupkową jak obważanek wygląda widać dobrze na początku.
Cestal w kąpieli (4-6 h) nie wytłucze wszystkiego bo nie wiadomo, gdzie nicień i jaki się znajduje.
Metro 3-4 dni potem pratel do serca tyle samo.
Między jednym a drugim jakieś 5 dni przerwy.
Adam

[MichałG]

OK. Zastosuję się do porad i zobaczymy co z tego wyniknie. Jeszcze jedno pytanie mnie męczy. Co robić gdybym miał takie same objawy, a ryby nie chciały by przyjmować pokarmu? Wiem, że są tysiące sposobów napisanych w internecie, ale jedne przeczą drugim. Wolę poznać fachową poradę.

Póki co jedzą, ale słabo. Lepiej im idzie granulat. Rozpuszczam część tabletki w RO i namaczam granulat Metro. W postaci płynnej nie da się tego już kupić "oficjalnie". Czy granulat przejmuje choć część czynnika aktywnego Metro, czy namacza się jedynie samą wodą? Nigdy się chemią nie interesowałęm, stąd mogę zadawać głupie pytania.

[MichałG]

Ryby po metro i zwiększoną dawką fishtamin zaczęły się dosłownie zabijać o jedzenie. Co więcej! Paletka (Jaga - tak ja też nazwałem swoje ryby po imieniu każdą ), która do tej pory nigdy nie zjadłą nawet kawałka mięsa. Jadłą tylko granulat zaczęła je łapać i nie pluje. Znów im apetyt wrócił. Niestety dziury nie zniknęły jeszcze. Na szczęście nie przybywa im dziur. Teraz postaram się załatwić pratel od weterynarza. Jest ich kilku w mieście to może się uda jutro go zdobyć.

Podbijam temat, gdyż chciałbym wiedzieć w jaki sposób poradzić sobie gdy paletki zupełnie odmawiają przyjmowania pokarmu, a są męczone przez pasożyty jak te moje.

Pozdrawiam!

[adamn]

[MichałG]

Wiesz Adamie to są moje pierwsze dyskowce stąd może i trochę gorączkuję. Zrobię jak napisałeś i za jakiś czas napiszę jakie efekty to przyniosło.

[alegumis]

[MichałG]

Bartłomieju,

Właśnie jedna z moich paletek ma takie same "dziurki" koło oka, co widać na ostatnim zdjęciu, jakie wstawiłem w pierwszym poście. Miała je od zawsze. Podłączam się do pytania czego jest to objawem? Czy może to naturalna cecha?

Co do oka to jak Adam stwierdził przyczyną jest brak witamin.

Wrzucam jeszcze 2 zdjęcia jednej z moich ryb z dziurami. To już jak wiadomo zdiagnozowana dziurawica. Tego to już napewno trzeba się przestrzegać.




Pozdrawiam!

[gienierator]

Nie wiem czy to ważne ale te dziurki są umieszczone symetrycznie na ciele ryby i są naturalnymi otworami w ciele mieszczącymi receptory .
Inna sprawa że jeśli są ewidentnie powiększone to wtedy raczej objaw chorobowy.
pozdro...

[adamn]

Jak Giencol pisze to receptory z przodu ciała. Ma je każda ryba. Niekiedy receptory są siedliskiem innych robali (wiciowiec, costia czy nicień) i się powiększają jak też wkoło powstają nowe. Na zdjęciach na jednych są czyste ryby a na drugich mają już początki. Nieleczona w dobrej kondycji ryb może trwać miesiącami. Ile czasu i temperatura? Zależy jakie zmiany wewnętrzne. Ale temperatura teraz i metro do wody i żarcie z metro zrobią czystkę w kilka dni. Potem badania kontrolne i profilaktyczne podawanie co miesiąc metro do żarcia. Dziury się zasklepią i po kłopocie. Małe dziury są wynikiem wiciowców a duże już dodatkowo nicieni czy innych infekcji.

Adam